Legenden-Dreiergespräch zum 300. Sieg in der J1 League
Amaral × Lucas × Naohiro ISHIKAWA
„Legenden sprechen über Tokyos Siege und den Charakter Tokyos“
Tokyo hat im Spiel gegen die Kashima Antlers den 300. Sieg in der J1 League erreicht. Wie empfinden Sie, die alle Teil der Vereinsgeschichte sind, noch einmal die Bedeutung dieser Zahl?
Ishikawa
Ehrlich gesagt weiß ich nicht genau, wie viele Siege ich zu diesen 300 beitragen konnte, aber ich habe selbst den 100. Sieg miterlebt und habe lange mit FC Tokyo zu tun. Dabei hatte ich stets das starke Gefühl, dass es Vorgänger wie Ama (Amaral) und andere ältere Spieler gibt, von der Zeit des Tokyo Gas Fußballteams bis heute, auf deren Grundlage wir hier stehen. Deshalb habe ich gespürt, wie viele der heutigen Spieler diesen 300. Sieg als Meilenstein sehen und sich bewusst sind, dass sie auf diesen Vorgängern aufbauen. Außerdem gab es auch Worte von (Ryoma) Watanabe, dass man von hier aus die 400 und 500 Siege erreichen möchte. Wenn ich das höre, denke ich, dass diese Botschaft angekommen ist.
Amaral
Ich denke, Tokio ist ein Verein, der die Zahl von 300 Siegen wirklich verdient hat. Wir haben im ersten Spiel der J1 League gegen die Yokohama F.Marinos gespielt, unser Spiel gemacht, ein Tor erzielt und gewonnen. Dieses Spiel war der Beginn unserer Geschichte. Ich glaube, dass wir die 300 Siege erreicht haben, weil wir in jedem Spiel den Sieg gesucht haben. Dem Verein möchte ich noch einmal sagen: Parabéns (Herzlichen Glückwunsch).
Lucas
Ich bin der Einzige, der kein Japanisch spricht (auf Japanisch). Herr Amaral, bitte dolmetschen Sie für mich (lacht). Es freut mich wirklich sehr, dass Tokio die Marke von 300 Spielen erreicht hat. Ich denke, auch wir haben zu diesem Erfolg beigetragen.
Kazunori IINO
Nachdem Amaral den Verein verlassen hatte, brauchten wir einen Stürmer, der Tore schießen kann, aber da Amaral so großartig war, war das für Lucas keine einfache Aufgabe. Lucas hatte zwar das Talent, aber anfangs schien es nicht einfach für ihn, sich in Japan einzuleben. Dennoch habe ich gesehen, wie er sich mit ganzer Kraft bemühte und mit derselben Leidenschaft spielte wie Amaral. Es gab auch lange Phasen, in denen es nicht gut lief, aber alle wollten Lucas helfen, und man spürte auch, dass Lucas selbst den Willen hatte, hier Erfolge zu erzielen. Inmitten dieser Schwierigkeiten gewannen wir den Nabisco Cup in der Saison 2004. Obwohl es anfangs nicht gut lief, wurde er zu einer unverzichtbaren und verlässlichen Stütze im Team. Er verließ das Team zwar einmal, kam aber 2011 zurück, und ohne Lucas hätten wir den Aufstieg in die J1 nicht in einem Jahr geschafft. Ich bin auch dem Dolmetscher Kazunori IINO dankbar, der den Kontakt hergestellt hat.
Lucas
Als ich damals wechselte, fiel es mir sehr schwer, mich in Japan einzuleben, aber Nao-san (Naohiro ISHIKAWA) war zwar jung, hat mir aber sehr geholfen. Nicht nur Nao-san, auch Yoichi DOI, Jean und Kelly haben mich unterstützt. Amaral selbst spielte damals bei Shonan Bellmare, aber er hat mich an viele Orte in Tokio mitgenommen, zum Bowling eingeladen und zum Essen ausgeführt. Auf dem Spielfeld haben mir die japanischen Spieler geholfen, aber ich habe niemals aufgegeben. Wie Nao-san sagte, konnten wir in der Saison 2004 auch einen Titel gewinnen.
Obwohl jeder von Ihnen einen anderen Spielstil hat, verbindet Sie alle eine starke Bindung zu Tokio. Wie blicken Sie auf die Tage zurück, die Sie in Tokio verbracht haben?
Amaral
Für mich ist es etwas, worauf ich stolz sein kann. Natürlich auf dem Spielfeld, aber ich denke auch, dass meine hingebungsvolle Haltung abseits des Spielfelds anerkannt wurde. Gleichzeitig bin ich dankbar für die Chancen, die mir der Verein gegeben hat. Und ich bin auch meinen Teamkollegen dankbar. Fußball kann man nicht alleine spielen, und die Geschichte, die ich im Verein hinterlassen habe, ist etwas, das ich gemeinsam mit meinen Teamkameraden erreicht habe.
Ishikawa
Als ich bei den Marinos war, war mein Bild von Tokio eindeutig, dass Amaral das Symbol des Vereins war, und das änderte sich auch nicht, als ich hierher kam und mit ihm zusammen spielen durfte. Denn Amaral selbst liebte Tokio und die Fans und Unterstützer, und obwohl er oft verletzt war und nicht am Training teilnehmen konnte, gab er im Training immer 100 Prozent, oft sogar 120 Prozent, und zeigte das auch auf dem Spielfeld – das macht ihn zum Symbol Tokios. Deshalb, als Amaral den Verein verließ, wusste ich, dass ich nicht Amaral sein konnte, aber ich wollte seinen Geist fest übernehmen und mein Bestes geben. Ich habe 300 Siege erreicht, aber was die Weitergabe der Seele betrifft, spielt es keine Rolle, ob man die japanische oder brasilianische Staatsangehörigkeit hat – das sollte als Tradition Tokios weitergegeben werden.
Amaral
Vielen Dank.
Ishikawa
Verstehst du Japanisch? (lacht)
Amaral
So ungefähr.
Lucas
Vor allem das, was Amaral erreicht hat, indem er den Verein in die J1 führte, und außerdem denke ich, dass Nao-san wahrscheinlich der wichtigste japanische Spieler im Verein ist. Ich selbst kam nach Tokyo, nachdem Amaral gegangen war, aber dank dessen, was er erreicht hat, war vieles für mich leichter.
Bitte erzählen Sie uns von Erinnerungen oder besonders eindrucksvollen Ereignissen aus Ihrer gemeinsamen Zeit zu dritt.
Ishikawa
Amaral hatte auch Zeiten, in denen er mit Verletzungen zu kämpfen hatte, aber wenn wir zusammen gespielt haben, hat es mir sehr viel Spaß gemacht. Ich griff von der Seite an, schlug Flanken, und Amaral köpfte sie ein. Es war spaßig und sehr verlässlich. Wenn ich an Erinnerungen denke, dann wohl an das letzte Spiel, als Amaral den Verein verließ, dasSpiel gegen Kashiwa Reysol, denke ich.
Amaral
Von Nao haben wir auch viel gelernt. Er hatte zwar auch Phasen mit Verletzungen, aber seine Bemühungen im Fitnessstudio, um auf den Platz zurückzukehren, zeigten seinen professionellen Geist, und auf dem Spielfeld war es auch einfach, mit Nao zu spielen. Auf der Seite wusste man, dass er einfach im Eins-gegen-Eins gewinnt und dann die Flanke schlägt. Nao, du hast dich verletzt, bist zurückgekommen und hast dich dann wieder verletzt, oder? Trotzdem gibt Nao nicht auf. Das ist wichtig, und weil er stärker zurückgekommen ist, konnte ich viel von ihm lernen.
Ishikawa
Weil Amaral genau solche Dinge getan hat. Das Verhalten, das Amaral gezeigt hat. Sowohl mit Verletzungen umzugehen als auch in Rückstandssituationen nicht aufzugeben und bis zum Ende zu kämpfen – das sind genau die wirklich wichtigen Aspekte bei Tokyo, die ich von Amaral gelernt habe, die ich übernommen habe und an die nächsten Spieler weitergeben wollte. Das war für mich der wichtigste Teil.
Lucas
Wenn ich an meine Erinnerungen mit Nao denke, weiß ich zwar nicht die genauen Zahlen, aber er ist der Spieler, der mir während meiner Zeit bei Tokyo die meisten Vorlagen gegeben hat. Im Nabisco-Cup-Halbfinale gegen Verdy hat Nao zwei Vorlagen geliefert. Das war ein wichtiges Spiel, um ins Finale gegen Urawa einzuziehen, und es ist ein Spiel, das mir sehr in Erinnerung geblieben ist. Abseits des Spielfelds war Nao jemand, mit dem ich zusammen zum Yakiniku essen gegangen bin – wirklich ein freundlicher Amigo (Freund).
Ishikawa
Lucas war wirklich ein Spieler, mit dem man sehr gut zusammenarbeiten konnte. Wenn man ihm den Ball gab, behielt er ihn sicher und erzielte auch Tore. Auch Flanken von der Seite konnte er per Kopf verwandeln, weshalb er wirklich verlässlich war. Als Amaral nicht mehr da war und die Frage aufkam, wer seine Präsenz übernehmen würde, habe natürlich auch ich mit dieser Einstellung gespielt, aber die Fans und Unterstützer setzen ihre Erwartungen auf die neu gekommenen ausländischen Spieler. Lucas, der diese Erwartungen auf seinen Schultern trug, hatte es sicherlich nicht leicht, aber er hat es durch seine Leistungen gezeigt, nicht wahr?
Wenn man auf die ausländischen Spieler in der Geschichte Tokios zurückblickt, fällt auf, dass viele von ihnen nicht nur spielerisch, sondern auch menschlich herausragend waren. Und an diesem Ursprung steht doch Amaral, oder?
Ishikawa
Ja, das stimmt wirklich. Amaral war da, und die Spieler, mit denen ich zusammen gespielt habe, waren Jean, Kelly und Lucas. Obwohl Amaral ein ausländischer Verstärker war, kämpfte er mit einer Seele, die fast japanisch war. Ohne diese Einstellung könnte man bei Tokio nicht spielen – das hat er gezeigt. Natürlich wählt die sportliche Leitung solche Spieler aus, aber neulich, als Amaral im Japan National Stadium war, habe ich ihn mit brasilianischen Spielern sprechen sehen. Man merkt, dass Amarals Geist weitergegeben wurde und bis heute wirkt. Auch bei Diego OLIVEIRA spürt man diesen Geist.
Amaral
Ich selbst und alle brasilianischen Spieler, die nach mir kamen, spielen mit einem starken Verantwortungsbewusstsein, und als ich in Tokio spielte, war es mir immer wichtig, alles zu geben. Da ich der erste brasilianische Spieler war, hatte ich die Pflicht, den nachfolgenden Spielern Türen zu öffnen. Ich denke, Kelly, Jean und Lucas, die nach mir kamen, haben alle gute Arbeit geleistet. Genau deshalb ist Tokio heute ein Verein, der für brasilianische Spieler wie ein Zuhause geworden ist.
Lucas
Ich recherchiere gerne über Fußball, und ich hatte gesehen, dass Amaral in Brasilien für Ituano und Palmeiras gespielt hat. Allerdings war das Internet damals noch nicht so entwickelt wie heute, deshalb wusste ich nicht, wie wichtig Amaral für Tokyo war. Nachdem ich ihn kennengelernt hatte, wurde mir sofort klar, warum er von den Fans und Anhängern so sehr geliebt wird. In der Vorsaison 2004 spielten wir gegen Shonan, das war das einzige Spiel, in dem ich gegen ihn angetreten bin. Aber es war eine Ehre, in der Saison 2018 (bei einem Ehemaligenspiel) gemeinsam auf dem Platz zu stehen.
Ishikawa
Was Amaral und Lucas gemeinsam haben, ist, dass sie manchmal japanischer sind als die Japaner selbst (lacht). Sie sind wirklich hingebungsvoll und haben sich auch im Privatleben fleißig bemüht, Japanisch zu lernen. Sie sind von sich aus auf andere zugegangen, und ich habe sie sowohl als Menschen als auch als Spieler sehr respektiert. Die Einstellung, bis zum Ende nicht aufzugeben und zu kämpfen, wird in Tokio immer weitergegeben, und die ursprünglichen Spieler, die das geprägt haben, sind Amaral und Lucas.
Alle, die zu den 300 Siegen beigetragen haben, bitte erzählt uns von eurem denkwürdigsten Spiel.
Ishikawa
Ich erinnere mich nicht genau, wie viele Spiele ich gewonnen habe, an denen ich teilgenommen habe, aber als ich 2002 in der Liga zu Tokyo kam, war mein erstes Spiel der Sanfrecce Hiroshima-Match. Amaral, erinnerst du dich daran? Es war das Spiel, in dem Herr Toda einen Hattrick erzielte. Ich hatte zwar schon im Nabisco Cup nach meinem Wechsel gespielt, aber die Liga war wegen der Weltmeisterschaft unterbrochen, und als sie wieder begann, wollte ich als Teil des Teams anerkannt werden. Im Spiel gegen Hiroshima konnte ich so spielen, wie ich es mir vorgestellt hatte, und wir haben gewonnen, zudem im Ajinomoto Stadium. Dieses Spiel bleibt mir in Erinnerung, weil ich mich endlich auch in der Liga als Teil von Tokyo anerkannt fühlte. Es war ein unterhaltsames Spiel, und ich hatte das Gefühl, dass ich mich in diesem Team verbessern kann und wir gemeinsam stärker werden. Dieses Spiel war für mich wie der erste Brasilientag, den ich erlebt habe.
Amaral
Es war eine Samba-Nacht, oder?
Ishikawa
Da dachte ich nur, dass sie so etwas wirklich machen (lacht).
Amaral
300 Siege sind eine beeindruckende Zahl, nicht wahr? Für mich gibt es viele unvergessliche Spiele, aber das erste Spiel in der J1 gegen die Marinos ist wohl das denkwürdigste. Ich habe einen Elfmeter herausgeholt, und TUTO hat einen wirklich tollen Schuss abgegeben und getroffen. Ich wurde zum Spieler des Spiels gewählt, aber die ganze Mannschaft hat gut gespielt.
Lucas
Zu Beginn der Saison 2004, als ich gerade gewechselt war, lief es bei mir nicht gut und ich hatte eine Phase, in der ich darüber nachdachte, nach Brasilien zurückzukehren. Aber im Juni beim Spiel gegen Nagoya Grampus haben wir einen Sieg nach Rückstand errungen, ich habe dabei auch zwei Tore erzielt, davon eines, bei dem ich fünf oder sechs Gegenspieler im Dribbling ausspielte und traf. Es ist nicht so, dass ich mich an das Spiel nur wegen meiner Tore erinnere, sondern weil wir das Spiel gedreht haben und ich glaube, dass ich ab diesem Spiel begann, mich besser ins Team einzufügen.
Unverzichtbar, wenn man über Tokios 300 Siege spricht, ist natürlich die Existenz der Fans und Unterstützer. Bitte erzählen Sie uns Ihre Gedanken zu den Fans und Unterstützern, die das Team so leidenschaftlich anfeuern.
Ishikawa
Zunächst einmal habe ich den Eindruck, dass viele Fans sehr fußballkundig sind. Ich war auch bei den Marinos, dort gab es berühmte Spieler und die Frauen jubelten laut, aber bei Tokio hört man sehr viele männliche Stimmen im Stadion, und sie necken die Gegner ziemlich oft (lacht). Kawaguchi Yoshikatsu wird dann schnell mal wütend, und daraufhin necken die Fans ihn wieder (lacht). Viele haben einen guten Humor, und obwohl es unangenehm war, wenn sie Gegner waren, sind sie als Verbündete sehr verlässlich und leidenschaftlich.
Amaral
Das südamerikanische Flair kommt wirklich zum Ausdruck. Die Fans und Unterstützer von Tokio sind leidenschaftlich und ich finde sie wirklich großartig.
Lucas
Ich vermisse die Fans und Unterstützer sehr. Mit ihrer lauten Stimme haben sie uns angefeuert und buchstäblich als den zwölften Spieler ihre Leidenschaft gezeigt. Wir, die brasilianische Staatsangehörigkeit haben, kennen diese Leidenschaft der Fans gut, aber die Fans von Tokio sind anders als die hinter dem Tor in Brasilien – sie singen immer, fast wie die Argentinier, und sind wirklich begeistert.
300 Siege sind für FC Tokyo ein Meilenstein. Wie soll sich der Verein Ihrer Meinung nach in Zukunft entwickeln?
Ishikawa
Es ist selbstverständlich, dass künftig neue Spieler und Mitarbeiter hinzukommen werden, aber es gibt Dinge, die sich dabei nicht verändern dürfen. Wenn Tokyo als Hauptstadtverein international antritt, müssen wir zu den Ursprüngen zurückkehren, die Amaral und Lucas gezeigt haben. Aus dieser Inspiration habe ich gelernt, meinen Mitspielern zu vertrauen und niemals aufzugeben. Und vor allem, das Team zu lieben. Genau deshalb wurden diese beiden auch so sehr vertraut und von den Fans geliebt. Als Verein müssen wir ein Bild zeigen, das diesen beiden gerecht wird.
Amaral
Wie Nao gesagt hat, ist Tokyo bereits gut vorbereitet. Was noch nötig ist, ist Kontinuität. Ich wünsche mir, dass der Klub weiterhin eine Familie bleibt und weiterhin ein Guerreiro (Krieger) ist. Ich hoffe, das Team gibt niemals auf und hat ein starkes Zugehörigkeitsgefühl zum Klub.
Lucas
Amaral, ich freue mich wirklich. Der Klub hat bereits eine Identität als Familie etabliert und die Verbindung zu den brasilianischen Spielern ist stark. Es gibt großartige Stadien, aber den wichtigsten Titel, nämlich den Ligatitel, haben wir noch nicht gewonnen. Ich denke, das kontinuierliche Gewinnen solcher Titel wird den Klub noch größer machen. Mein Traum ist es, dass Tokyo bald den J1-Ligatitel gewinnt. Wenn das gelingt, wird der Klub noch bedeutender werden.
Text & Übersetzung von Masaki Shimozono (Fußballjournalist)
