J1리그 통산 300승 기념 레전드 대담
아마라오×루카스×이시카와 나오히로
「레전드가 말하는 도쿄의 승리와 도쿄다움」
도쿄가 가시마 앤틀러스와의 경기에서 J1리그 통산 300승을 달성했습니다. 클럽의 역사에 이름을 새겨온 여러분은 다시 한번 이 숫자의 무게를 어떻게 느끼고 계신가요.
이시카와
제가 이 300승에 몇 승이나 기여했는지는 솔직히 잘 모르겠지만, 저 자신도 100승째를 경험했고, 오랫동안 FC 도쿄에 관계하면서 아마(아마라오)나 선배들, 도쿄가스 축구부 시절부터 지금까지의 선배들이 있었기에 우리가 존재한다는 감각을 강하게 가지며 플레이했습니다. 그래서 지금 선수들에게도 이 300승을 기점으로 그런 선배들이 있었기에 우리가 있다는 점을 생각해 준 선수가 얼마나 있는지 느꼈습니다. 그리고 여기서 400승, 500승을 쌓아가고 싶다는 (와타나베) 료마의 말도 있었기에, 그 말을 들으면 전해지고 있구나 싶습니다.
아마라오
도쿄는 300승이라는 숫자에 걸맞은 클럽이라고 생각합니다. 우리는 J1리그 첫 경기에서 요코하마 F.마리노스와 맞붙어 우리 흐름대로 경기를 치르고 골을 넣어 승리했습니다. 그 경기를 시작으로 역사를 쌓아왔습니다. 300승에 도달한 것은 모든 경기에서 승리를 추구해온 결과라고 생각합니다. 클럽에 다시 한 번 말하고 싶네요. 파라벤스(축하합니다).
루카스
저만 일본어를 못 하네요(일본어로). 아마라오 씨, 통역 부탁드려요(웃음). 도쿄가 300경기에 도달한 것은 정말 기쁜 일입니다. 저희도 포함해서 그 발자취에 기여했다고 생각합니다.
이시카와
아마라오 선수가 클럽을 떠난 후, 골을 넣을 수 있는 포워드가 필요했지만, 아마라오 선수가 위대했기 때문에 그것이 (루카스에게) 쉬운 일은 아니었습니다. 루카스는 실력을 갖추고 있었지만, 처음에는 일본에 적응하는 것이 쉽지 않아 보였죠. 하지만 열심히 고군분투하며 아마라오 선수와 마찬가지로 열정을 가지고 임하는 모습을 보았습니다. 잘 풀리지 않는 시기도 길었지만, 모두가 루카스를 도우려는 마음이 있었고, 루카스 자신도 여기서 결과를 내겠다는 의지를 느꼈습니다. 그런 고난 속에서 2004 시즌 나비스코컵 우승을 차지했습니다. 처음에는 잘 안 풀리는 시기도 있었지만, 팀에 없어서는 안 될 존재가 되어 믿음직스러웠습니다. 한 번 팀을 떠났지만, 2011년에 다시 돌아와 주었고, 루카스가 없었다면 1년 만에 J1으로 승격하지 못했을 거라고 생각합니다. 연락해 준 통역 이이노 카즈노리 씨에게 감사드립니다.
루카스
저는 이적 당시 일본에 적응하는 것이 매우 힘들었지만, 나오 씨(이시카와 나오히로)는 당시 젊었지만 정말 많은 도움을 주었습니다. 나오 씨뿐만 아니라 도이 요이치 씨, 장, 켈리 등도 마찬가지였죠. 아마라오 자신도 당시 쇼난 벨마레에서 뛰고 있었지만, 저를 도쿄 곳곳에 데려가 주거나 볼링이나 식사에 초대해 주었습니다. 경기장 안에서는 일본인 선수들에게 도움을 받았지만, 저는 절대 포기하지 않았습니다. 나오 씨가 말한 것처럼 2004 시즌에는 타이틀도 따낼 수 있었으니까요.
여러분은 플레이 스타일은 다르지만 각각 도쿄에 대해 강한 애정을 가진 분들입니다. 도쿄에서 보낸 나날을 어떻게 되돌아보시나요.
아마라오
저에게는 자랑스러운 존재입니다. 경기장 안은 물론이고, 경기장 밖에서도 보여준 헌신적인 자세를 인정받았다고 생각하고, 동시에 클럽이 저에게 준 기회에도 감사하고 있습니다. 그리고 팀 동료들에게도 감사하고 있습니다. 축구는 혼자 할 수 없고, 제가 클럽에서 남긴 역사는 팀 동료들과 함께 이룬 것이라고 생각합니다.
이시카와
제가 마리노스에 있었을 때, 도쿄에 대해 가지고 있던 이미지는 클럽의 상징은 틀림없이 아마라오였습니다. 그리고 제가 여기 들어와서 함께 뛰게 되어도 그 점은 변하지 않았습니다. 왜냐하면 아마라오 자신이 도쿄와 팬·서포터를 사랑했기 때문이고, 부상으로 연습에 참가하지 못하는 때도 있었지만, 하기로 마음먹으면 연습에서도 항상 100퍼센트, 120퍼센트의 플레이를 피치 위에서 표현했으며, 그 점도 포함해 도쿄의 상징이었기 때문입니다. 그래서 아마라오가 클럽을 떠났을 때, 저는 아마라오가 될 수는 없지만 그 마음을 확실히 이어받아 제가 할 수 있다고 생각했습니다. 300승을 달성했지만, 앞으로도 영혼이 이어진다는 의미에서는 일본 국적이든 브라질 국적이든 상관없고, 도쿄의 전통으로서 이어가야 한다고 생각합니다.
아마라오
감사합니다.
이시카와
일본어 알았어? (웃음)
아마라오
대체로요.
루카스
특히 J1으로 클럽을 이끈 아마라오가 이룬 것과, 그리고 나오 씨는 아마도 클럽의 일본인 선수 중 가장 중요한 선수라고 생각합니다. 저도 아마라오가 떠난 후에 도쿄에 왔지만, 그가 이룬 덕분에 여러 가지가 훨씬 수월했습니다.
세 사람이 함께한 사이에서의 추억이나 인상 깊었던 일을 들려주세요.
이시카와
아마라오도 부상으로 고생한 적이 있었지만, 함께 경기에 나갔을 때 저도 정말 즐거웠습니다. 제가 사이드에서 공격하고 크로스를 올리면 아마라오가 머리로 맞춰주었죠. 즐거웠고 든든했어요. 추억이라면 아마라오가 팀을 떠날 때 마지막 경기인가시와 레이솔전일 거예요.
아마라오
나오에게 우리는 정말 많이 배웠어요. 그도 부상을 당한 시기가 있었지만, 체육관에서 그라운드로 돌아가기 위해 노력하는 모습을 보며 프로 의식을 느꼈고, 그라운드 안에서도 나오와 함께 플레이하기가 편했죠. 사이드에서는 단순히 1대1로 도전해서 이기고, 그리고 크로스를 올려준다는 걸 알고 있었으니까요. 나오, 부상당했다가 복귀하고, 또 부상당한 적 있었죠. 그래도 나오 선수는 포기하지 않는 선수예요. 그게 중요하고, 또 강해져서 돌아왔기 때문에 많이 배웠습니다.
이시카와
아마라오가 그런 것들을 해왔기 때문이죠. 아마라오가 보여준 모습들 말이에요. 부상도 그렇고, 지고 있는 상황에서도 포기하지 않고 끝까지 싸우는 것 등, 도쿄의 정말 중요한 부분은 바로 아마라오에게서 배워서 제가 이어받아 다음 선수에게 전하고 싶었고, 제가 가장 소중히 여겼던 부분이기도 합니다.
루카스
저에게 나오 씨와의 추억이라면, 정확한 숫자는 모르지만 그가 제가 도쿄에 있을 때 가장 많은 어시스트를 해준 선수라는 점입니다. 베르디와의 나비스코컵 준결승전에서 나오 씨가 2어시스트를 해주었죠. 우라와와의 결승전에 진출하는 데도 중요한 경기였고, 정말 기억에 남는 경기입니다. 경기장 밖에서는 나오 씨와 함께 고기를 먹으러 가기도 했고, 정말 친근한 아미고(친구)였어요.
이시카와
루카스는 정말 함께하기 편한 선수였습니다. 공을 맡기면 확실히 지키고 골도 넣어줬죠. 사이드에서 올라오는 공도 헤딩으로 골을 넣어주니 정말 든든했습니다. 아마라오가 없어진 후 그 존재감을 누가 이어갈지에 대해 당연히 저도 그런 마음으로 플레이했지만, 팬들과 서포터들은 새로 온 외국인 선수에게 기대를 걸고, 그 기대를 짊어지고 플레이하던 루카스에게 저희도 너무 많은 기대를 한 면이 있어서 힘들었을 거라 생각하지만, 플레이로 표현해 주었죠.
도쿄의 역대 외국인 선수들을 되돌아보면 플레이는 물론이고 인성이 뛰어난 선수들이 많았던 것 같습니다. 그 원점에 있는 선수가 아마라오 씨가 아닐까요.
이시카와
아니, 정말 그 말이 맞습니다. 아마라오가 있었고, 제가 함께 플레이한 선수들은 장, 켈리, 루카스가 이어졌지만 아마라오는 외국인 용병임에도 불구하고 일본인 같은 혼을 가지고 싸워주었습니다. 그게 없으면 도쿄에서는 뛸 수 없다는 점을 보여주었죠. 물론 강화부에서 그런 선수를 선발하고 있지만, 얼마 전에도 국립경기장에 아마라오가 있었을 때 브라질 국적 선수와 이야기하는 모습을 봤는데 역시 아마라오의 존재가 이어져 지금에 이르고 있습니다. 디에고 올리베이라 선수도 그런 혼을 느낍니다.
아마라오
저를 포함해 그 뒤를 잇는 브라질 국적 선수들은 모두 책임감을 가지고 플레이하고 있으며, 제가 도쿄에서 뛰던 당시에는 항상 전력을 다하는 것을 의식하고 있었습니다. 제가 첫 번째 브라질 국적 선수였기에 후배들에게 문을 열어줄 의무가 있었으니까요. 저 이후에 온 켈리도 장도 루카스도 모두 좋은 일을 했다고 생각합니다. 그래서 지금 도쿄가 브라질 국적 선수들에게 집 같은 클럽이 된 것이라고 생각합니다.
루카스
저는 축구에 대해 조사하는 것을 좋아하는데, 아마라오가 브라질 시절에 이투아노와 팔메이라스에서 뛰었던 것을 본 적이 있었습니다. 다만 지금과 달리 인터넷이 발달하지 않았기 때문에 아마라오가 도쿄에서 얼마나 중요한 존재인지 몰랐습니다. 하지만 그와 알게 되고 나서 팬과 서포터들이 왜 그를 이토록 사랑하는지 금방 알게 되었죠. 2004 시즌 프리시즌 매치에서 쇼난과 맞붙었는데, 이것이 그와 맞붙은 유일한 경기였습니다. 하지만 2018 시즌에 (OB전에서) 함께 뛸 수 있었던 것은 영광이었습니다.
이시카와
아마라오와 루카스에게 공통적인 점은 일본인보다 더 일본인 같은 점이죠(웃음). 정말 헌신적이고, 사생활에서도 열심히 일본어를 배우는 모습이 있었습니다. 스스로 다가가는 태도가 있었고, 저는 사람으로서도 선수로서도 존경했습니다. 끝까지 포기하지 않는, 싸우는 자세는 도쿄에 계속 이어지고 있고, 그 근본이 되는 선수가 아마라오와 루카스입니다.
300승에 기여해주신 여러분께 가장 기억에 남는 경기에 대해 말씀해 주세요.
이시카와
제가 출전한 경기 중 몇 승을 했는지는 기억나지 않지만, 제가 도쿄의 일원으로 받아들여진 것은 리그전으로 말하면 2002시즌의 산프레체 히로시마전이었는데, 아마라오는 기억하나요? 토다 씨가 해트트릭을 한 경기였어요. 제가 이적해서 당시 나비스코컵에는 출전했지만, 월드컵으로 리그가 중단되었다가 재개된 후 리그전에서 팀의 일원으로 인정받고 싶었던 상황에서 히로시마전에서는 생각했던 플레이도 할 수 있었고, 경기에도 이겼으며, 게다가 아지노모토 스타디움이었죠. 드디어 제가 도쿄의 일원으로서 리그전에서도 인정받았다는 의미에서 그 경기는 기억에 남아 있습니다. 즐거운 경기였고, 이 팀에서 제가 더 잘할 수 있고 앞으로 더 강해지고 싶다는 생각도 했습니다. 그 경기는 제가 처음 경험한 브라질 데이 같은 경기였어요.
아마라오
삼바 나이트였지.
이시카와
이런 것도 하는구나, 라고 생각했어요(웃음).
아마라오
300승이라는 것은 정말 대단한 숫자죠. 저에게 기억에 남는 경기는 많지만, 역시 J1에서 처음 치른 경기는 마리노스전이었어요. 제가 페널티킥을 얻었고, 투투가 정말 멋진 킥으로 골을 넣었죠. 제가 맨 오브 더 매치로 선정되었지만, 팀 전체가 정말 좋았어요.
루카스
저는 2004시즌 이적 초기에 컨디션이 좋지 않아 브라질로 돌아가려고 했던 시기가 있었습니다. 하지만 6월의 나고야 그램퍼스전에서는 역전승을 거두었고, 저도 2골을 넣었는데 그중 1골은 상대 선수 5~6명을 드리블로 제치고 득점할 수 있었습니다. 제가 골을 넣었기 때문에 인상에 남은 것이 아니라, 역전승을 거두었고 그 경기를 계기로 저도 팀에 적응하기 시작했다고 생각합니다.
도쿄의 300승을 이야기할 때 빼놓을 수 없는 것은 역시 팬·서포터의 존재입니다. 열심히 응원해 주는 팬·서포터에 대한 생각을 들려주세요.
이시카와
우선 축구에 대해 잘 아는 사람이 많다는 인상입니다. 저는 마리노스에도 있었지만, 유명한 선수가 있어서 여성들이 환호하는 그런 느낌이었는데, 도쿄는 남성들의 목소리가 경기장에 크게 울려 퍼지고, 게다가 상대를 꽤 놀리는 편이에요(웃음). 카와구치 노리유키 씨가 꽤 화를 내면, 팬·서포터가 다시 그를 놀리는 식으로(웃음). 꽤 유머러스한 분들이 많고, 적으로 만나면 싫었지만, 아군으로 하면 정말 든든하고 열정적인 분들이 많죠.
아마라오
남미의 색깔이 드러나고 있죠. 도쿄의 팬·서포터는 열광적이고 정말 훌륭하다고 생각합니다.
루카스
팬과 서포터의 존재가 그립네요. 그토록 큰 목소리로 우리를 응원해 주었고, 문자 그대로 12번째 선수로서의 열정을 보여주었죠. 브라질 국적의 우리들은 그런 팬과 서포터의 열정을 잘 알고 있지만, 도쿄의 팬과 서포터는 브라질의 골문 뒤와는 달리 아르헨티나 스타일로 항상 노래를 불러 주고, 정말 열광적입니다.
300승은 FC 도쿄에게 있어 하나의 통과점입니다. 앞으로 도쿄는 어떤 클럽이 되길 바라십니까?
이시카와
앞으로 선수와 스태프를 포함해 새로운 사람들이 들어오는 것은 당연하지만, 그중에서도 변해서는 안 되는 것이 있습니다. 도쿄가 수도의 클럽으로서 해외에 도전하는 가운데, 되돌아가야 할 원점은 아마라오와 루카스가 보여준 것, 그 자극을 받아 제가 보여준 동료를 믿는 것과 끝까지 포기하지 않는 것입니다. 그리고 무엇보다 팀을 사랑하는 것이죠. 이 두 사람도 팀을 사랑했기에 신뢰받았고, 팬·서포터들에게도 사랑받았습니다. 이 두 사람에게 부끄럽지 않은 모습을 클럽으로서 보여줘야 합니다.
아마라오
나오가 말한 대로지만, 도쿄는 이미 준비가 되어 있습니다. 앞으로 필요한 것은 지속성입니다. 클럽이 가족으로서 계속 남아주길 바라고, 게레이로(전사)로서도 계속 남아주길 바랍니다. 포기하지 않는 팀이었으면 좋겠고, 클럽에 대한 소속감이 높은 팀이었으면 합니다.
루카스
아마라오, 나는 기쁩니다. 클럽은 이미 가족이라는 정체성을 확립했고, 브라질 국적 선수들과의 유대도 강하죠. 훌륭한 스타디움도 있지만, 가장 중요한 타이틀이라 할 수 있는 리그 타이틀은 아직 손에 넣지 못했습니다. 그런 타이틀을 계속해서 획득하는 것이 클럽을 더욱 위대하게 만들 것이라고 생각합니다. 나의 꿈은 가까운 시일 내에 도쿄가 J1리그 타이틀을 차지하는 것입니다. 그것을 이루면 클럽은 더 커질 것이라고 믿습니다.
Text & Translation by 시모조 마사키(축구 라이터)
