좋은 축구로 이긴다. 승리와 골에서부터의 역산
드디어 2025 시즌이 시작된다. 도쿄는 새로운 시즌을 마쓰하시 리키조 신임 감독과 함께 싸우게 되었다. 이번 첫 인터뷰는 취임 경위부터 현역 시절의 경험, 지도자로서의 긍지, 자신의 성격, 선수와의 마주하는 방식부터 청적(푸른-빨강)으로 지향하는 축구 스타일까지 다양하게, 진지하게 축구와 마주하는 열정과 그 철학을 뜨겁게 이야기해 주었다. 아지노모토 스타디움의 바로 근처라 할 수 있는 조후시에서 태어난, 자연스러우면서도 인간미 넘치는 신임 감독. 새 팀의 출범을 눈앞에 두고, ‘리키조 도쿄’의 미래상이 수많은 키워드와 함께 조금씩 보이기 시작했다.
조후에서 태어나
──먼저 감독 취임을 축하드립니다. 어떤 마음으로 결정하셨나요.
정말 감사한 이야기였고, 반은 ‘설마’라는 마음이었습니다. 저는 감독으로서의 경력이 그리 길지 않고, 실적이라고 해도 물론 J1리그에 승격한 것은 맞지만, 저 혼자만의 힘이 아니라 함께 일한 모든 분들의 힘이 있었던 것입니다. 그래서 주변의 평가에 대해서는, 제가 그리는 것과 감독으로서의 성장 속도와 비교해 보면, 조금 불균형 같은 것을 실제로 느끼고 있었습니다. 그럼에도 불구하고 평가해 주시고, 빠른 시기에 이야기를 주신 것은 매우 기뻤습니다.
──그런데 마츠하시 감독님의 출생지는 아지노모토 스타디움이 있는 조후시라고 들었습니다.
자주 듣는 질문인데, ‘출생지’는 조후시 코쿠료이고, 자란 곳은 치바현입니다.
──그렇다 해도, 태어난 곳에 감독으로 돌아온다는 것은 멋진 이야기의 시작인 것 같습니다.
그렇습니다. 저도 이것이 ‘인연’이 아닐까 느끼고 있습니다. 도쿄 감독 취임이 결정된 시점에 어머니에게서도 연락이 와서, "인연이구나"라고 하셨어요. 재미있죠. 뭔가 있나 싶기도 하고, 정말로 무언가 의미 있는 것으로 만들고 싶습니다.
──그런 고향 출신 감독과 함께 걸어가는 팬·서포터 여러분께서는 어떻게 불리고 싶으신가요?
특별히 정해진 것은 없지만, "리키상"이라고 불리는 경우가 많습니다. 선수들에게 들었을 때 재치 있다고 생각했던 게 "파와조상"이었어요. "력(力)"만 영어였죠(웃음). 요코하마 F.마리노스에서 함께 일한 적이 있는 나카가와 테루히토 선수는 더 줄여서 "파와상"이라고 불렀습니다. 참 잘 생각하죠(웃음).
커뮤니케이션을 소중히
──마츠하시 감독의 경력을 간단히 되돌아보면, 닛산자동차, 요코하마 마리노스(당시), 교토 퍼플산가(당시), 지야토코에서 선수 생활을 했고, 그 후에는 지도자의 길을 걷고 있습니다.
많은 훌륭한 선수들과 지도자분들을 만날 수 있었던 것이 컸습니다. 정말 조금씩이지만 여러 클럽이 기회를 주어 성장할 수 있었습니다. 아직도 미완성이지만 여러 각도에서 축구를 바라보면서 저라는 존재가 만들어져 왔습니다. 그중에서도 요코하마 FM 아카데미 스태프 시절의 경험이 매우 큽니다. 지도자분들과 동료들과의 교류가 정말 큰 도움이 되었습니다. 축구에 진지하게 임하며, 선수를 어떻게 다음 단계로 이끌 수 있을지라는 주제 등 정말 세세한 부분까지 밤낮으로 이야기해 왔습니다. 지도자분들뿐만 아니라 여러 클럽의 스태프분들과의 대화와 협력도 마찬가지입니다. 그런 시간이 저의 토대를 만들어 주었다고 생각합니다. 물론 부딪히는 일도 당연히 있었습니다. 그것도 포함해 파도 속에서 단련된 느낌이 강한 장소였습니다.
──성격으로는 "성실하고 열혈가"라고 불립니다. 알비렉스 니가타에서 J1리그 승격을 이룬 시즌, 선수들이 모두 "MVP는 무리키 씨"라고 진지하게 주장했던 것이 인상적이었습니다. 감독님의 열정이 팀의 초석이 된 무엇보다도 증거라고 생각합니다.
열정은 필요하지만, 그것이 방법론이라고 생각하지는 않습니다. 제 생각과 말은 정말 제가 생각하는 그대로입니다. 사람으로서 어떻게 있는가는 일을 진행하는 데 있어서 중요한 일이지만, 그렇다고 그것을 ‘장식’처럼 하면 거짓이 됩니다. 저는 저 자신이고, 그런 부분을 보여주기 위해 꾸미는 것이 아니라 모르는 것은 모른다고 말합니다. 배우고 싶은 것은 묻습니다. 모든 면에서 완벽할 수는 없고, 부족한 부분은 주변의 지도자나 동료들에게 배움을 청하는 것은 당연합니다. 선수들에게서도 배웁니다. 확실한 소통을 하는 것이 중요하며, 하지만 그것은 특별한 나만의 방식이 아니라, 제가 선수들과 진심으로 마주하고 싶을 뿐입니다.
──그 마음을 표현하는 "말"이 매우 인상적입니다. 니가타 시절에도 "눈앞의 적이 최강의 적이다", "이념은 바꾸지 않지만 방법은 바꾼다" 등, 마음에 울림을 주는 말을 많이 전하셨습니다. 가장 인상적이었던 것은 "기술로 벗겨내라"입니다. 상대가 하이프레스로 힘으로 눌러오려 할 때, 거기서 도망치는 것이 아니라 오히려 우리의 강점을 부딪혀서 능가해 이기자는 전향적이고 강력한 신념이 드러났다고 느꼈습니다. 말에 대한 집착이 강한 편이 아닐까요.
독서를 포함해 여러 가지로부터 자극을 받으면서 마음에 깊이 스며든 말들이 있다고 생각합니다. 좋은 말을 메모하기도 했지만, 최근에는 오히려 그런 일을 적극적으로 하지 않고 있습니다. "그건 얕은 게 아닐까"라고 생각하기 시작했거든요. 내 안에서 큰 임팩트가 있고, 그것이 눈앞의 풍경과 맞아떨어질 때 내 입에서 나오는 말이야말로 진정으로 마음에 스며든 것이라고 생각합니다. 중요한 말은 마음에 자리 잡을 때까지 조금 두었다가, 필요할 때 자연스럽게 나오는 것이라고 생각합니다.
──성실하고 열혈가입니다. 한편으로는 선수들에게도 가볍게 놀림을 받는다고 할까요, 예를 들어 "마쓰하시 리키조, 멋있다!"라고 선수들뿐만 아니라 서포터들에게도 불리는 등, 사랑받는 캐릭터 같은 면도 있죠.
정말 고마운 일이에요. 너무 성실한 것도 어떻게 생각해야 할지 모르겠고, 그렇게 ‘꼭꼭 성실하다’고 할 정도도 아니고, 적당한 부분은 적당히 하는 편이에요. 어떻게든 될 대로 된다는 생각을 항상 어딘가에 가지고 있고, 선수들에게도 "나는 잘 모르니까 너희들이 부탁한다"고 말한 적도 있어요(웃음). 모든 게 다 ‘딱딱한 사람’이면 정말 의지할 수 없을 거라고 생각하거든요. 조금 기발한 아이디어도 너무 성실하면 나오지 않을 테고, 힘을 빼고 릴렉스하는 정도가 좋아요. 제 감정의 좋은 면도 나쁜 면도 알고 있기 때문에, 감정의 기복을 느낄 때는 "어떤 상황에서도 중립적인 곳에 있자", "중심을 제대로 잡자"고 굉장히 의식하려고 하고 있습니다.
‘좋은 축구’는 지겹도록 들었다
──지금까지 도쿄라는 팀, 클럽을 어떻게 보셨습니까?
착실히 빅클럽으로 크게 성장하고 있다고 보고 있었습니다. 도쿄는 일본의 수도이고, 정말 큰 도시로 세계에서도 누구나 알고 있습니다. 클럽으로서도 그런 ‘큰 곳’을 향해 나아가고 있다고 생각합니다.
──감독 취임에 즈음하여, 어떤 구애 문구가 있었나요?
구애 문구라기보다는, 이야기를 받은 첫 번째 팀이었고, 왜 저인지에 대해서도 클럽의 비전을 포함하여 설명해 주셨습니다.
──그 비전과 프로젝트는 어떤 것이었나요.
클럽으로서 축구 스타일을 어떻게 확립해 나갈 것인가 하는 부분에서, 조금씩 변해가는 흐름 속에서 제가 중책을 맡게 되었습니다. 우선 현재 팀의 장점에 제가 가진 것을 어떻게 가미할지 생각하고 있는데, 제 머릿속에 있는 것과 일치하는 부분이 있다고 생각합니다. 니가타에서는 정성스럽게 빌드업을 하여 '볼 점유율 넘버원'이라는 표현이 대명사처럼 불렸지만, 그것을 목표로 하는 것은 아닙니다. 니가타 선수들도 그것을 잘 이해하고 있었습니다. 그래서 '좋은 축구라고 평가받는 것은 기쁘지만, 그것은 이미 지겹다'고 선수들에게도 전했습니다. 목표로 하는 것은 '좋은 축구'가 아니라 '좋은 축구로 이기는 것'입니다. 그러니까 당연하지만, 승리에서, 그리고 골에서 역산하지 않으면 안 됩니다. 도쿄에는 전방에 스피드 있는 선수들이 모여 있고, 카운터에 한정하지 않고 빠른 공격이 매력적입니다. 수고를 들이지 않고 공격할 수 있고, 개인기로 상대를 벗겨낼 수 있는 선수도 있습니다. 그 특징을 어떻게 살릴 것인가 하는 것뿐입니다.
──그 생각은 어떻게 길러졌나요?
이 생각은 닛산 스타디움 시절 선수로서의 경력이 가장 큰 영향을 미쳤다고 생각합니다. 무작정 플레이하기보다는 약간의 여유, 즉 기술적인 부분을 선배들에게 요구받으며 여러 각도에서 단련되었습니다. 그래서 '기술로 벗겨내라'는 말이 나온 것 같습니다. 거기에 집착이 있죠. 상대의 압박을 받고 무작정 볼을 뒤로 내주는 것이 아니라, 하나씩 시도하면서 상대를 유인해 방향을 꺾는 것의 축적이 많은 득점과 기회를 만들어냅니다. 그렇게 되면 볼을 잡는 것이 대전제가 되고, 그것뿐만 아니라 빠른 공격도 중요해지며, 이를 위해 어떻게 수비할지도 중요해집니다. 우선 선수들과 함께 해보면서 무엇이 최선인지, 무엇이 더 나은지 판단해 나가고 싶습니다. 머리만 커지지 않도록 선입견을 갖지 않으려 노력하고 있습니다.
──역시 ‘기술’이 큰 키워드가 될 것 같네요. 닛산 시절의 슈퍼스타였던 기무라 카즈시 씨에게 요구받았던 에피소드는 잘 알려져 있습니다.
이것은 정말 몸에 배어 있습니다. 카즈시 씨는 ‘축구는 항상 추구하는 것이다!’라고 하셨죠. 그분이 그렇게 말씀하셨으니 틀림없습니다. 당시 닛산은 모두가 그랬습니다. 자신의 패스가 판단 미스였을 때 ‘그쪽이 아니잖아’가 아니라 ‘아, 그쪽이구나, 알겠어’라고 말해주셨습니다. 이건 완전히 기술 부족을 콧방귀 뀌며 비웃는 듯한 느낌이 들어서 마음에 깊이 꽂히죠. 하지만 그 수준에 맞추지 않으면 경기에 나설 수 없습니다. 그래서 기술을 계속 추구하지 않으면 안 되는 거죠. 이것이 매우 중요한 포인트라고 생각합니다.
──그런 마츠하시 감독님의 축구를 이해하고 즐기기 위해 팬과 서포터는 어떤 시점에서 봐야 할까요?
역시 기술적인 부분에 집착할 것입니다. 그리고 선수들이 활기차게 플레이하며 그 능력을 남김없이 발휘하는 것을 항상 추구하고 싶습니다. 그 부분은 딱 맞게 틀에 맞추기보다는 팀 구성을 진행하면서 판단해 나가고 싶네요.
──아까도 나카가와 선수 이름이 나왔는데, 도쿄에는 지금까지 함께 일한 선수들이 있네요.
나카가와 선수, 엔도 케이타 선수는 요코하마 F.마리노스에서 함께 리그 우승을 경험했습니다. 엔도 선수는 아카데미 시절부터 지켜봤고, 고이즈미 케이 선수는 요코하마 F.마리노스의 프라이머리(초등학생)와 주니어 유스에 소속되어 있었습니다. 직접 지도한 적은 없지만, 그 모습을 항상 지켜봤습니다. 최근에는 고 다카히로 선수가 니가타에서 함께했죠.
──인연이 닿아 그들과 다시 함께 힘을 합쳐 나가는 것은 지도자로서의 기쁨이기도 하지 않을까요.
정말 그렇습니다. 꽤 시간이 흘렀지만, 인연이라고 할지, 다시 만남이라고 할지, 여기서 다시 만날 수 있었던 것은 매우 의미 있는 일이라고 생각합니다. 이것은 매우 기쁘고, 의미 있는 일로 만들고 싶습니다.
──클럽과의 미팅에서 시부야의 믹시 오피스를 방문하셨다고 들었습니다. 고층에서 도쿄를 한눈에 내려다볼 수 있었을 것 같습니다.
멋진 경치여서 방에 들어가자마자 말없이 사진을 엄청 찍어버렸습니다. 평소에는 기본적으로 사진을 찍는 타입이 아닌데, 정말 대단했죠.
──그 거대한 도시는 마츠하시 감독이 이끄는 팀의 홈타운이 됩니다. 다시 한 번 '도쿄'에 대해 느낀 점도 있었을 것 같습니다.
큰 클럽에 오게 되었구나 생각했습니다(웃음). 물론 농담이지만, 둘러보면서 도쿄라는 도시의 위대함을 느꼈고, 큰 힘이 있는 장소라는 생각이 들었습니다. 그곳에서 다시 한 번 마음을 다잡게 되었습니다.
──취임 발표 릴리스에서는 "스타디움이 열광의 소용돌이에 휩싸이도록"이라는 결의를 표현했습니다. 스타디움과 함께 마츠하시 감독이 바라본 도쿄 도시 전체를 열광시키는 축구를 기대하고 있습니다.
그것이 이 클럽이 목표로 하는 것이며, 많은 분들을 진심으로 끌어들이고 싶습니다. 그 잠재력은 엄청나기에, 그 무거운 책임을 맡아 팬·서포터 여러분과 함께 큰 목표를 향해 나아가고자 합니다.
